Shatris Lerran что, озадачила?)) нет, не понимал. Он просто не очень представлял ройенталевский образ существования. потому что сам, хоть и любил его, хоть и ценил, был вполне самостоятельной единицей. А вот Оскар без него уже нормально существовать бы не смог, разве что функционировать ради какой-то задачи, да и то, недолго.
Janira Вольф - нет, не был) что не мешало ему быть готовым отдать свою жизнь за Оскара в любой момент) он его просто ценил, дурака) и дорожил им. И понимал... и вообще. Но фатально завязан - нет, не был.
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Stakkars Этому бы дураку понять, что его ценят, любят и вообще... С другой стороны хорошо, что Вольф не был завязан. Пусть ему было потом тяжело, но он смерть Оскара пережил. А вот Оскар такую потерю пережил бы едва ли, не факт, что он даже функционировать смог бы.
Janira он не умеет. Точнее, он понимает, что его любят и ценят, он не очень понимает - за что. И от этого дорожит таким отношением вдвойне) мда... Оскар бы вытянул какое-то время на гордости и "надо", но к чему бы это привело...
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Stakkars Нда, понятие "просто потому что" для него сложновато.)) Ни к чему хорошему. Я сомневаюсь, что он протянул бы даже месяц, в лучшем случае - недели.
Janira оно не очень приемлемо для внутренней логики) просто потому что он не достоин такого отношения, он это знает. ты его недооцениваешь - продержался бы, сколько надо. Но вот потом...
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Stakkars Пусть его внутренняя логика хоть раз задастся вопросом, почему он не достоин. Может и недооцениваю. Но как личность Оскар фон Ройенталь он закончился бы тогда, когда объявили о гибели Вольфа, а как живое существо - позже. Да, возможно уже после выполнения долга. Но все равно очень быстро.
Janira он знает, почему - ему объясняли. Долго и подробно. как личность он бы тоже... агонизировал. Потому что все равно какое-то время инерция бы работала. Какое-то время служба бы продержала... а потом - да. Даже представить страшно.
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Stakkars Что не отменяет внутренней логики. Закончил академию с отличием - ставлю мелки против синего плаща, так и было! - стал блестящим офицером и дослужился до флот-адмирала, человек чести, долга, верен и надежен. Не без тараканов, да, но идеала вообще не существует.) И вот пусть внутренняя логика попробует мне что-то возразить! А я пока поработаю внешней логикой Оскара фон Ройенталя!)) Мда, даже представить такое - чистый ужас...
Janira ну, с отличием... так он вообще все на отлично делал, что мог, это не показатель. И не характеристика, поверь мне) человек чести, долга... он просто внутренние свои принципы всегда блюдет, а как оно с внешними соотносится - ему по большей части однофигственно. Более чем уверена, что Оскар достаточно свободен от условностей и соблюдает их скорее из соображений рассудочной мимикрии под общество, а не из внутренней установки, что "так надо". Воот... а я ж сейчас это представлю...
Janira извини, я опять по себе сужу)) так вот - с такими внутренними установками убедить в чем-то, касающемся его персоны, герра Ройенталя практически невозможно. Стенка, хоть убейся: на него не действуют доводы общих принципов и общей морали, на него не действует сравнение с кем-то еще (он давно понял свою исключительность изо всех правил), ему бесполезно кивать на авторитеты - он их выбирает сам, да и то - долго и редко. да, со мной то же) я осторожно...
Janira ну, вот так выходит) стучатся надо долго.. моет, и пробьется. А вот обойти можно, но только тем, кто попал в круг своих и очень-очень осторожно, чтобы системы внутренней защиты не включились и не разбудили тараканов. Вообще же - близкое общение с герром Ройенталем - это специфическое удовольствие для недопущенных)) для своих же - должно быть взаимопонимание) он ведь очень многое способен если не понять, так хоть принять у своего человека. Как ту же Эву у Вольфа)
Нда, а ведь сам Вольф так на Оскаре завязан не был.
У Вольфа было больше "точек опоры". Кроме того, Вольф, похоже, легче с людьмис ходится, лучше с ними ладит, и круг дружески-приятельского общения у него должен быть шире. И у нег не было такой боязни близких отношений, боязни предательства или ещ1 каких ужасов - он выос здоровой психологической обстановке.
А Оскар дружит крепко - до зависимости. И любит так же - до зависимости. Он не знает "золотой середины", его этому не научили.
Беатрикс я бы не сказала, что у Оскара была особая "боязнь". Скорее, он просто не способен открываться всякому встречному. Не умеет. Поэтому Миттельмайер совершил чудо, пробившись. А у самого Вольфа гораздо больше возможностей установить контакт с кем-то еще.
Беатрикс хм... я там вижу не "сбежал" а скорее "и не приходил". Изначальная установка "попользоваться" не предполагает хотя бы минимальной личной привязанности. Он женщин за людей вообще не считал, а вовсе не боялся, что его предадут... эмм... чего-то я как-то криво сформулировала)
-
-
07.08.2011 в 10:47-
-
07.08.2011 в 12:10-
-
07.08.2011 в 12:26что, озадачила?)) нет, не понимал. Он просто не очень представлял ройенталевский образ существования. потому что сам, хоть и любил его, хоть и ценил, был вполне самостоятельной единицей. А вот Оскар без него уже нормально существовать бы не смог, разве что функционировать ради какой-то задачи, да и то, недолго.
Janira
Вольф - нет, не был) что не мешало ему быть готовым отдать свою жизнь за Оскара в любой момент) он его просто ценил, дурака) и дорожил им. И понимал... и вообще. Но фатально завязан - нет, не был.
-
-
07.08.2011 в 13:02Этому бы дураку понять, что его ценят, любят и вообще...
С другой стороны хорошо, что Вольф не был завязан. Пусть ему было потом тяжело, но он смерть Оскара пережил. А вот Оскар такую потерю пережил бы едва ли, не факт, что он даже функционировать смог бы.
-
-
07.08.2011 в 13:44он не умеет. Точнее, он понимает, что его любят и ценят, он не очень понимает - за что. И от этого дорожит таким отношением вдвойне)
мда... Оскар бы вытянул какое-то время на гордости и "надо", но к чему бы это привело...
-
-
07.08.2011 в 14:07Нда, понятие "просто потому что" для него сложновато.))
Ни к чему хорошему. Я сомневаюсь, что он протянул бы даже месяц, в лучшем случае - недели.
-
-
07.08.2011 в 14:10оно не очень приемлемо для внутренней логики) просто потому что он не достоин такого отношения, он это знает.
ты его недооцениваешь - продержался бы, сколько надо. Но вот потом...
-
-
07.08.2011 в 14:18Пусть его внутренняя логика хоть раз задастся вопросом, почему он не достоин.
Может и недооцениваю. Но как личность Оскар фон Ройенталь он закончился бы тогда, когда объявили о гибели Вольфа, а как живое существо - позже. Да, возможно уже после выполнения долга. Но все равно очень быстро.
-
-
07.08.2011 в 14:33он знает, почему - ему объясняли. Долго и подробно.
как личность он бы тоже... агонизировал. Потому что все равно какое-то время инерция бы работала. Какое-то время служба бы продержала... а потом - да. Даже представить страшно.
-
-
07.08.2011 в 14:43Что не отменяет внутренней логики. Закончил академию с отличием - ставлю мелки против синего плаща, так и было! - стал блестящим офицером и дослужился до флот-адмирала, человек чести, долга, верен и надежен. Не без тараканов, да, но идеала вообще не существует.) И вот пусть внутренняя логика попробует мне что-то возразить! А я пока поработаю внешней логикой Оскара фон Ройенталя!))
Мда, даже представить такое - чистый ужас...
-
-
07.08.2011 в 15:05ну, с отличием... так он вообще все на отлично делал, что мог, это не показатель. И не характеристика, поверь мне) человек чести, долга... он просто внутренние свои принципы всегда блюдет, а как оно с внешними соотносится - ему по большей части однофигственно. Более чем уверена, что Оскар достаточно свободен от условностей и соблюдает их скорее из соображений рассудочной мимикрии под общество, а не из внутренней установки, что "так надо".
Воот... а я ж сейчас это представлю...
-
-
07.08.2011 в 15:25Ты это...осторожней там представляй.
-
-
07.08.2011 в 15:45извини, я опять по себе сужу)) так вот - с такими внутренними установками убедить в чем-то, касающемся его персоны, герра Ройенталя практически невозможно. Стенка, хоть убейся: на него не действуют доводы общих принципов и общей морали, на него не действует сравнение с кем-то еще (он давно понял свою исключительность изо всех правил), ему бесполезно кивать на авторитеты - он их выбирает сам, да и то - долго и редко. да, со мной то же)
я осторожно...
-
-
07.08.2011 в 15:57Да ладно, не извиняйся.) Мда, тут сткчаться надо тараном или стенобитным орудием "Адам", не меньше. Или как-то стенку обойти...
-
-
07.08.2011 в 16:10ну, вот так выходит) стучатся надо долго.. моет, и пробьется. А вот обойти можно, но только тем, кто попал в круг своих и очень-очень осторожно, чтобы системы внутренней защиты не включились и не разбудили тараканов.
Вообще же - близкое общение с герром Ройенталем - это специфическое удовольствие для недопущенных)) для своих же - должно быть взаимопонимание) он ведь очень многое способен если не понять, так хоть принять у своего человека. Как ту же Эву у Вольфа)
-
-
07.08.2011 в 16:24Практически "Миссия невыполнима", мда. Но оно того стоит, результат всей осторожности и обход тараканов.
-
-
07.08.2011 в 16:52ну да, она самая)))
результат наверное стоит.. да, для Вольфа точно стоил того)
-
-
07.08.2011 в 17:39-
-
07.08.2011 в 17:47и как результат?))
-
-
07.08.2011 в 20:24-
-
07.08.2011 в 20:32эм... а хороший вопрос... навряд ли.
-
-
08.08.2011 в 03:47У Вольфа было больше "точек опоры". Кроме того, Вольф, похоже, легче с людьмис ходится, лучше с ними ладит, и круг дружески-приятельского общения у него должен быть шире. И у нег не было такой боязни близких отношений, боязни предательства или ещ1 каких ужасов - он выос здоровой психологической обстановке.
А Оскар дружит крепко - до зависимости. И любит так же - до зависимости. Он не знает "золотой середины", его этому не научили.
-
-
09.08.2011 в 13:38я бы не сказала, что у Оскара была особая "боязнь". Скорее, он просто не способен открываться всякому встречному. Не умеет. Поэтому Миттельмайер совершил чудо, пробившись.
А у самого Вольфа гораздо больше возможностей установить контакт с кем-то еще.
-
-
09.08.2011 в 17:29-
-
09.08.2011 в 19:00хм... может быть)
-
-
10.08.2011 в 03:05-
-
10.08.2011 в 10:31хм... я там вижу не "сбежал" а скорее "и не приходил". Изначальная установка "попользоваться" не предполагает хотя бы минимальной личной привязанности. Он женщин за людей вообще не считал, а вовсе не боялся, что его предадут...
эмм... чего-то я как-то криво сформулировала)
-
-
10.08.2011 в 15:35-
-
10.08.2011 в 17:18именно)))
-
-
11.08.2011 в 18:23Stakkars я как-то не заметила, чтобы за людей не считал. Что я пропустила?