Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Россия/Германия. «И ты решил увидеть, чем дышит земля с высоты одной из башен московского кремля»
На Красную площадь бросают тень голубые ели, дорогу к сердцу страны замело метелью. Мой фюрер, время уходит и ждать не будет: ведь жизнь идёт, и люди такие люди. Мой фюрер, да что увидишь с кремлёвских башен? Что этим русским ни дойчланд, ни чёрт не страшен; то пламя пожаров, то снежную пелену. И если уж мы швырнули себя в войну (как на амбразуру грудью, как на таран), блицкриг провален, планы летят к чертям, то надо думать, прежде чем брать реванш: над чьей столицей грянет победный марш? Какого цвета в небо взовьётся флаг, над кем из нас напишут: "достойный враг"?
Или нет, мой фюрер, загадывать не резон. На семнадцать мгновений разменивая сезон, мы, пока возможно, поднимемся на крыло - и ещё сразимся, красной заре назло.
Сам себе королевство
UPD. Без исторических аналогий, товарищи!
На Красную площадь бросают тень голубые ели, дорогу к сердцу страны замело метелью. Мой фюрер, время уходит и ждать не будет: ведь жизнь идёт, и люди такие люди. Мой фюрер, да что увидишь с кремлёвских башен? Что этим русским ни дойчланд, ни чёрт не страшен; то пламя пожаров, то снежную пелену. И если уж мы швырнули себя в войну (как на амбразуру грудью, как на таран), блицкриг провален, планы летят к чертям, то надо думать, прежде чем брать реванш: над чьей столицей грянет победный марш? Какого цвета в небо взовьётся флаг, над кем из нас напишут: "достойный враг"?
Или нет, мой фюрер, загадывать не резон. На семнадцать мгновений разменивая сезон, мы, пока возможно, поднимемся на крыло - и ещё сразимся, красной заре назло.
Сам себе королевство
UPD. Без исторических аналогий, товарищи!
-
-
24.02.2010 в 14:28вот уж чего не надо(((
-
-
24.02.2010 в 14:29ххи)) это по второй мировой писалось)) а вообще - по Хеталии, надо, наверное, уточнить)
но написано-то здорово)
-
-
24.02.2010 в 14:37я не в курсе, что такое Хеталия, и, думаю, не я одна. Но жизнерадостный призыв "мой фюрер, будет и на нашей улице праздник" в конце - это что??? От слова "фюрер" у меня лично в голове одна ассоциация, если не подписано, что это фюрер Красных Шапок.
Кто-то ностальгирует по Гитлеру?
Знаешь, призыв скинхедов и расистов тоже может быть здорово написан, но суть от красивых слов останется та же. Странно, как можно воспринимать оболочку отдельно от смысла, тем более, такого смысла.
Не ожидала от тебя.
-
-
24.02.2010 в 14:46зря. Дело ведь не в том, что мой фюрер, фашисты...
Дело в том, что, когда-то, для Германии - оно было так. Неважно, насколько они были правы исторически и политически, и вообще - я не оцениваю сейчас фашизм.
Для них, тогда - независимо от того, насколько извращенны и страшны они были - было так. И вот тем-то оно и хорошо, что верно.
А призыв... сражаться до последнего - хороший призыв. Для всех. И нам пора бы вспомнить о нем... хотя бы вот так - на примере старых врагов. Может, и доходчивей оно будет...
ЗЫ. Вот что мне в голову не пришло при прочтении этого - так это политические ассоциации или воспоминания о фашизме... Причем тут фашизм? *тормозит*
-
-
24.02.2010 в 15:12Причем тут фашизм? Странный вопрос.
ассоциация "фюрер" -"фашисты" тебе кажется странной?
если это по канону какому-то - велком. Было бы у тебя в посте указано, что это навеяно каким-то, не относящимся к реальности каконом - я бы и не комментировала.
что до призыва сражаться до последнего... сражаться до последнего - великолепно, если ты защищаешь Родину. Фашисты были оккупанты. Клево, да? - они в ВОВ сражаются до последнего, у нас не 20 миллионов погибших, а вдвое больше...
И нам пора бы вспомнить о нем...
нам? кому "нам", России? Зачем? А что, была какая-нибудь война, где русские сражались иначе?
-
-
24.02.2010 в 15:28мне кажется странной резкость твоей реакции.
Если бы я тут проводила пропаганду о том, что ребята - фюрер был пророк, а фашизм - единственно верный вид мировоззрения, я бы поняла твою агрессивность.
я же запостила стих, в котором от той - фашистской Германии - да ничего, кроме фюрера.
И кстати, есть прекрасные строчки - Что этим русским ни дойчланд, ни чёрт не страшен
если уж ты так патриотична.
Фашисты могли быть кем угодно - мне плевать, кем они были. Рядовой немецкий солдат - да и офицер, кстати, - не задумывался о том, что он - оккупант. Он шел за родину. И имел - для себя - право идти до последнего. Как и всякий из нас имеет.
Да, я против фашизма, да, я осуждаю оккупацию... да, у нас было очень много погибших... но стих не о них и не о той войне вообще. Ау...
нам? кому "нам", России? Зачем? А что, была какая-нибудь война, где русские сражались иначе?
эмм... Чеченская? обе две?
Сейчас - начнись война - мы готовы идти до последнего, как ты думаешь? я вот сомневаюсь.
-
-
24.02.2010 в 15:51а я нет. Напади на нас кто (я не считаю ядерную войну, там победителей нет) - имхо, будет так: сначала погибнет куча народу. Потом из-за бездарного командования погибнет еще куча народу. Потом из-за устаревшей и/или бракованной военной техники снова погибнет куча народу.
Оставшиеся упрутся рогом, и за каждый метр земли оккупанты будут платить такой кровью, что в итоге захлебнутся и уберутся к себе обратно.
И никто меня в этом не переубедит.
Что касается предмета спора: фюрер - неподходящий пример, чтобы на нем вызвать какие-то позитивные эмоции. То, что в середине зарисовки он отдает русским должное, перебивается концовкой.
я же запостила стих, в котором от той - фашистской Германии - да ничего, кроме фюрера.
а что, надо что-то еще? Германия стала фашистской именно с фюрером, так просто я против нынешних немцев ничего не имею.
Он шел за родину.
за какую Родину??? его родине никто не угрожал!
Чеченская война - это неудачный пример. Я имела в виду оборонительную войну, такую, как ВОВ для России. Если ты мне приведешь пример оборонительной войны, где русские покорно сложили лапки - я с тобой соглашусь...
но стих не о них и не о той воне вообще. Ау...
значит, там абстрактный фюрер, который совсем как фюрер, но не тот? и Кремль абстрактный? из параллельного мира?
то есть, оно выглядит, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка, но не утка?
ну тогда я преклоняюсь перед мастерством автора и засим откланиваюсь, не умея донести мысль, что Гитлер НИКОГДА И НИ В КОЕМ РАЗЕ не может быть положительным примером. По крайней мере, для меня.
-
-
24.02.2010 в 16:01ок, проехали)
а то мы сейчас долго будем... рогом упираться)))
-
-
24.02.2010 в 16:26договорились))
вдогонку:
если уж ты так патриотична.
я не "так" патриотична. Я просто патриотична
посмотри фильм "Мы из будущего", это к вопросу о том, кто будет сражаться, если на нас нападут и начнется война...
-
-
24.02.2010 в 16:31*оскорбленно* дык я тоже вроде как страну свою люблю)
просто как-то... отключаюсь от исторических аналогий, что ли?))
смотрела)) полфильма этих идиотов хотелось прибить... за трусость. Правда, зато потом...
-
-
24.02.2010 в 21:06мне тоже полфильма хотелось их прибить за трусость. но зато весь фильм я на 100% верила в происходящее, в то, что если б оно было - оно было бы именно так. и ни одной секунды пафоса там не было тоже.
вот они бы пошли воевать. и многие, уверена - просто не знают, на что они способны, если возникнет экстремальная ситуация
-
-
24.02.2010 в 21:09меня вот тоже передернуло.
не то место, где умею понимать обе стороны. еще очень больное.
и что ведь действительно хорошо...отдельно передергивает
-
-
25.02.2010 в 10:01и многие, уверена - просто не знают, на что они способны, если возникнет экстремальная ситуация
я очень на это надеюсь. Потому что иначе у нас нет будущего.
ingadar
ну... прости.
Повторю еще раз: я не рассматривала это стихотворение с точки зрения исторических аналогий. Никаких. Извините.
Если на то пошло - сталинизм был ничем не лучше фашизма, разве что убивали не только евреев, а и своих - русских - миллионами.
И еще вопрос - не напади Германия тогда на нас, не двинулись бы мы насаживать доброе и вечное по свету. Так что нам позволили "сохранить лицо". И веру в свою страну.
Так что не надо вот так резко... ой, не надо...
Но давайте мы закроем, наконец, эту тему...
-
-
25.02.2010 в 18:42А призыв... сражаться до последнего - хороший призыв. Для всех. И нам пора бы вспомнить о нем... хотя бы вот так - на примере старых врагов. Может, и доходчивей оно будет...
Это да.
Знаешь, у нас на Голанаских высотах есть некий то ли музей, то ли что-то вроде, где, помимо прочего, показывают замечательный документальный фильм об одной из битв Войны Судного Дня. Я этот фильм потом долго искала, но так и не смогла найти - к огромному моему сожалению. В этом фильме участники этого боя рассказывали - каждый со своей точки зрения - о том, что происходило, а еще вплетали записи переговоров по связи. И там был один эпизод когда Авигдор Каhалани, после этой войны получивший орден за героизм (а после Войны Судного Дня этот орден больше никому не присваивался...), уговаривал своих командиров пойти в атаку, а те говорили, мол, мы не можем рисковать, у нас мало сил и т.д. и т.п. . И прекрасный момент, от которого мороз по коже, когда Каhалани в сердцах бросает: "Я вас не понимаю. Посмотрите на сирийцев, посмотрите, как они сражаются!!! Но мы же сильнее, мы можем их сломить! Вы как хотите, а я пошел. Конец связи". И он действительно пошел. А не пошел бы... кто знает, сумели бы мы отстоять Голаны почти сорок лет тому назад?...
-
-
26.02.2010 в 09:58А не пошел бы... кто знает, сумели бы мы отстоять Голаны почти сорок лет тому назад?...
даа... хороший пример...
-
-
26.02.2010 в 10:12Что до прочего, то - да, написано сильно. И, кстати, примеров вполне достойного поведения фронтовиков, среди немцев вполне достаточно. Просто долгое время из нашей истории это вымарывалось, а мне пришлось одно время в кол-ве читать неотредактированные мемуары и наших солдат (А НЕ ГЕНЕРАЛОВ!) и немецких. Сейчас кое-что выходит в печать, хотя мало, блин.
Да, Stakkars извини, я тут не поделу развыступался. А написано и в правду хорошо.
-
-
26.02.2010 в 10:26А потом народ кончится. Просто кончится. Вера в то, что "бабы новых нарожают" в 21-ом веке не подтверждается статистикой.
если народ не кончится еще раньше... если народ не кончается уже. Эмм... так, это я опять немножко не о том)
А про статистику ты прав, абсолютно)
Просто долгое время из нашей истории это вымарывалось, а мне пришлось одно время в кол-ве читать неотредактированные мемуары и наших солдат (А НЕ ГЕНЕРАЛОВ!) и немецких. Сейчас кое-что выходит в печать, хотя мало, блин.
знаешь, я как-то - в школе еще, классе в шестом, - читала такую потрепанную старую книжку - дневник немецкого офицера, кажется, так она и называлась.
Просто короткие записки между боями, мысли о жизни, о войне...
Он был танкист - как мой дед, который эту книгу, кстати, и приобрел, - он верил своему фюреру и своей партии. Он шел вперед, потому что так велела родина, и наверное - этого он не знал, но верил, - так было надо. А дома ждала жена и родилась недавно дочь...
Наверное, он погиб там, оно обрывается...
И конечно, это был чисто художественный вымысел...
Но для меня стало тогда таким потрясением. Ведь они - там - тоже были люди!
вот как-то так)
А написано и в правду хорошо
да)
-
-
26.02.2010 в 11:46А вот на каком материале это показано, это уже другой вопрос.
-
-
26.02.2010 в 11:48А вот лирический герой стиха этого еще не знает, и на этом-то контрасте все и строится.
воот!)))
и ведь хорошо написано, правда?)
-
-
26.02.2010 в 11:52Ага, мне нравится )))
-
-
26.02.2010 в 11:57мне тоже очень понравилось)