о логгофендоме замолвите слово...

[Stakkars]

...или немного о слеше по ЛоГГу (исходя из текущих реалий)
Скажу сразу: я не антислешер. Я вполне спокойно читаю слеш, я просто его не пишу без веских на то причин вроде заявки на челлендж, ога))
Я вполне приятельски общаюсь с авторами-слешерами и - как показывает практика - вполне спокойно вычитываю слешные тексты.
Но как-то так сложилось, что именно в логгофендоме - из того небольшого кол-ва фендомов, что я знаю) - понятие "слеш" равноценно понятию "УГ". Удивительным образом большая часть авторов, пишущих слеш по ЛоГГу, - все наиболее активные точно - демонстрируют полное отсутствие логики, вкуса и стиля.
Хотя за стиль я еще помолчу - это понятие субъективное, ну, по мне оно убого и беспомощно, а кому-то нравится...
А вот логика... обычная логика развития характеров персонажей, поведенческая, блин, логика, выстраивающаяся внутри текста - где это?
Почему все практически персонажи слешных фиков по Легенде - шестнадцатилетние - даже не мальчики - девочки-соплявки?
Почему они "плачут от умиления при виде спящего возлюбленного" (цитата не дословна, но близка) и устраивают истерики по любому поводу?.. Краснеют, мямлят, всячески смущаются и не знают, куда девать руки (мужики от 27 и старше лет, ага).
Характеры вообще где? Нет, я понимаю, удобно сублимировать собственные комплексы, нацепив на выписанное нечто имена героев канона, но черт, а смысл в чем? В именах?..
И самое главное, замечательные авторы-слешеры ЛоГГа всерьез уверены, что они гениальны и безупречны, а любая критика в их адрес - хейтерство и нападки антислешеров. И вот это меня убивает больше всего.

На этом слив яда закончен))
Простите, достало)))

@настроение: нафига я заглянула в фендом?..

@темы: ЛоГГ

Comments

[Шолль]

Что опять стряслося? Я торможу со страшной силой и все пропускаю надо унылые лекции писать

[Stakkars]

Шолль,
да ничего не стряслося, все те же, там же, в том же)) просто я старательно это все фильтровала-фильтровала, и фильтры переполнились))

[Tashka_]

*заглянул слэшер из другого фандома и молча посочувствовал*

[Stakkars]

Tashka_,
мрр)) спасибо)))

[Shatris Lerran]

О боги, куда ж тебя занесло, что ты фильтры переполнила?
Насчет персонажей -ты преувеличиваешь) Какой там шестнадцатилетние, максимум тринадцать.

[Stakkars]

Shatris Lerran,
да никуда не занесло, просто я молчала-молчала, а тут хомячка разорвало, как говорится))
ну.. спорить не стану, пусть будет 13)))

[AnnetCat]

"Эта музыка будет вечной"
Я тут всю осень читала мультифандомное сообщество, интересные ссылки и интересные разговоры про то, что такое фандом и что такое фанфикшен.

metafandom-ru.livejournal.com/12135.html?thread... - "Почему брутальные мужики вдруг ведут себя как котята у первой в своей жизни мисочки сливок" - Нет, там нет ответа на этот вопрос, но он обсуждается как типичный....

Я чо сказать хочу - тенденция общая, а какие из нее следуют выводы, я не знаю.

В результате я не знаю, что я хотела сказать. Ничто не ново под луной? или наш фандом теперь как большой, у него те же проблемы, что у ГП три года назад?..
*вздохнула и поволоклась к своей писанине*

[Stakkars]

AnnetCat,
не знаю, я реально не понимаю смысла таких вот текстов, но больше всего меня забавляет позиции "меня не критикуют, ко мне придираются". В общем, как-то так.

[AnnetCat]

Stakkars, эту тему они тоже все время там на сообществе обсуждают: почему критика воспринимается как придирка и личный выпад против авторов) и что-то не вижу, чтобы разобрались) все спорят)

[Kinn]

Ответ на ваш вопрос прост: это сексуальный дэйдриминг авторов. Он достаточно стандартен, поэтому подавляющее большинство слэш-фанфиков стандартны.

[Stakkars]

AnnetCat,
ххи)) жаль)))

Kinn,
кхм... это не ответ на вопрос, почему логгофендому так "сказочно повезло" со слешерами, но фиг с ним.
Я больше риторически возмущалась, все равно наши чудные авторы не исправятся.

[Shatris Lerran]

Stakkars, а я вот подумала, и пусть не исправляются.)

[Айриэн]

AnnetCat,

почему критика воспринимается как придирка и личный выпад против авторов)

Имхо, потому что все эти секс-фантазии настолько ээээ... близки и дороги автору и воспринимаются им как его часть, что и наезд на текст, какого бы качества он ни был, воспринимается как оскорбление личности. Грубо говоря, пишешь: "Гражданин автор, у вас рифма хромает, размер пляшет и от характера рожки да ножки остались", а автор читает что-то вроде: "Гражданин автор, о какой же фигне вы столь сокровенно мечтаете, позор прямо"... Пишешь о тексте, а автор не понимает, что текст — не он сам и что "Вася, размер пляшет" не значит "Вася, у тя ноги кривые". Так как-то.

[Stakkars]

Shatris Lerran,
угу... еще бы они перестали считать свое поведение единственно верным, было бы вообще здорово.

Айриэн,
понимаешь, я просто как вижу авторский баттхерт в ответ на адекватную критику и вопли "ах, тут меня адресно носом в мое дерьмо тычут", так все чаще хочется взять несчастных обиженных авторов за шкирку и таки натыкать носом в их тексты.
Злая я, блин.

[Айриэн]

Stakkars, я тоже злая. Пусть учатся писать хорошие тексты, и я не буду их ругать. Почему-то Лиос Альфари способна написать слэшный текст с практически неканонным пейрингом, и выходит нормальный рассказ. Почему-то Аннет пишет хорошо и не штампованно всегда, независимо от рейтинга. Почему-то Альвхильд понимает, где рейтинг — прием, а где самоцель, и насилие описывает как насилие, а не как гламур. Почему-то у Коршуна всегда нормальный язык, даже когда пейринг и содержание существенно коробят, и на замечания о неправильно употребленных деепричастных оборотах и несовпадениях логического ударения с ритмическим он реагирует нормально. Почему-то Анна Штайн пишет умные осмысленные рассказы, хоть там гомо, хоть гетеро. И еще, и еще, и еще. А у описуемой тобой публики в текстах нет ничего, кроме личных мечтов автора, ну они и взлетают, когда на тексты наедешь: злые гады же ж мечте крылья рубят.

[Stakkars]

Айриэн,
да, Лиос Альфари нормально писала, но давно)) Как и Аленка)) а теперь чем дальше, тем хуже)))

А у описуемой тобой публики в текстах нет ничего, кроме личных мечтов автора, ну они и взлетают, когда на тексты наедешь: злые гады же ж мечте крылья рубят.

понимаешь, у меня ощущение, что описанную мной публику ни разу никто нормально не разбирал - по косточкам, с объяснением, что вот тут - автор мудак, а вот здесь - у него логика как у ребенка.
Вот авторы и не знают, как больно им могут сделать, и впадают в баттхерт от ерунды.
ИМХО: логгофендом в плане критики слишком мягок))

[Айриэн]

Stakkars, разбирали. Я разбирала, Кинн разбирала, кто-то еще разбирал. Не работает. Причем не только на слэшерах: всем известна антислэшерица, которую сколько ни разбирай, а всё ответом — взлет в стратосферу и дальнейшие вариации на тему картонных характеров и канцелярита.

[Stakkars]

Айриэн,
по-доброму вы, видать, разбирали)) злее надо)))

[Kinn]

Stakkars, ну, вы как посоветуете :-) Да если я напишу нежному автору ЛоГГофэндома хотя бы десятую часть того, что я писала Моррет насчет ПТСР, это сочтут геноцидом, асфальтовым катком и залпом батареи одноименных гвардейских реактивных минометов :-) А если я буду разбирать их тексты так, как это принято было в Московском Обществе Ушельцев, то полетят клочки по закоулочкам. Я могу, коенчно, бросить в народ эту тактическую ядерную бомбу, но ведь жалко же.
А второе объяснение еще проще: люди воспринимают фанфики и фэндом как территорию комфорта, и любое противодействие или возражение нарушает этот комфорт, а следовательно, вызывает неконтролируемое разумом отторжение.

А теперь представьте себе, что творится в фанфикшене по Толкину, особенно после джексоновского "Хоббита". Представили? Так вот, в действительности все втрое хуже.

[Stakkars]

Kinn,

Я могу, коенчно, бросить в народ эту тактическую ядерную бомбу, но ведь жалко же.

добрая вы какая))но на деле я не о том толкую. Я говорила как раз, что в логофендоме нет личных наездов. А есть именно разбор текстов. И вот не попробовав личных наездов, нежные логговские авторы даже в ответ на адекватную критику встают в позу.

А второе объяснение еще проще: люди воспринимают фанфики и фэндом как территорию комфорта, и любое противодействие или возражение нарушает этот комфорт, а следовательно, вызывает неконтролируемое разумом отторжение.

ага-ага... только они бы еще оставались на своей территориии комфорта и не лезли никуда. А то позиция "остальные идиоты, когда нас критикуют, потому что только мы правильно понимаем канон" выбешивает.

Представили? Так вот, в действительности все втрое хуже.

и представлять не хочу))

[Shatris Lerran]

Kinn,

А теперь представьте себе, что творится в фанфикшене по Толкину, особенно после джексоновского "Хоббита". Представили? Так вот, в действительности все втрое хуже.

Не жалуюсь на отсутствие воображения, поэтому представить в целом можно. Они ж еще и картинки рисуют.

Stakkars,

Я говорила как раз, что в логофендоме нет личных наездов.

Вот я всегда говорила, что по сравнению с толкиновским логгофэндом нервно курит в коридоре))) А про личные наезды - ну так сразу начнется кипеж на тему "как вы смеете гнобить живых людей из-за нарисованных персонажей".

[Айриэн]

Shatris Lerran, были б они еще, эти личные наезды. То есть нет, они, конечно, бывают — когда объект наезда проявляет несовместимые со званием приличного человека качества безотносительно к текстам. Но принимают-то за них любое замечание именно к тексту!

[Stakkars]

Shatris Lerran,

Вот я всегда говорила, что по сравнению с толкиновским логгофэндом нервно курит в коридоре)))

не знаю толкиеновский фендом и знать не хочу...

А про личные наезды - ну так сразу начнется кипеж на тему "как вы смеете гнобить живых людей из-за нарисованных персонажей".

знаешь, я уже слабо представляю, какой там будет кипеж, учитывая, что сейчас, из-за ерунды, вот такой вот баттхерт.

[Shatris Lerran]

Айриэн, Stakkars, ну я не знаю... Может в самом деле не могут абстрагироваться от собственных букв.

[Stakkars]

Shatris Lerran,

Может в самом деле не могут абстрагироваться от собственных букв.

диагноз, однако. я еще понимаю, не уметь абстрагироваться от персонажа... хотя тоже - диагноз)) я вот честно пишу, что насчет герра Ройенталя неадекватна.
Но не уметь абстрагироваться от текста - это я уже прямо таки не знаю, что.

[Shatris Lerran]

Stakkars, у меня тоже диагноз, но я не очень понимаю, зачем выставлять, я не знаю, на ФБ куски личных заглюков, в которые любой проходящий может плюнуть. Не жалеют себя, ну)

[Stakkars]

Shatris Lerran,
ну, видимо, они личные заглюки таковыми не считают))

[Bernadett-e]

Почему все практически персонажи слешных фиков по Легенде - шестнадцатилетние - даже не мальчики - девочки-соплявки? Почему они "плачут от умиления при виде спящего возлюбленного" (цитата не дословна, но близка) и устраивают истерики по любому поводу?.. Краснеют, мямлят, всячески смущаются и не знают, куда девать руки (мужики от 27 и старше лет, ага).

Stakkars, это интер-фандомно.

А теперь представьте себе, что творится в фанфикшене по Толкину, особенно после джексоновского "Хоббита".

Kinn, на инсайде видела мем "гомогномы")

[Stakkars]

Беатрикс,

это интер-фандомно.

значит, мне до "Легенды" везло с фандомами.

[Айриэн]

Беатрикс, кроме гомогномов, есть еще мем "гномосексуализм"...