Господа канонисты...

[Stakkars]

давайте погрызем кактус в смысле, давайте восстановим хронологию Ройенталевского мятежа?
за даты пока не скажу, надо открывать конспект или канон, так что даты расставлю позже ну, или если кто знающий...

некоторое количество букв, спойлер 4-го сезона.

Итак. Кайзер узнает, что по империи ходят слухи о том, что Оскар фон Ройенталь хочет его заманить на Новые Земли и убить. Для того, чтобы доказать, что все не так, кайзер решает прилететь на Новые Земли самолично. И чтобы показать свое доверие, охрану решает не брать. Впрочем, некоторое количество кораблей сопровождения ему таки навязали (сколько точно, интересно?..), так же с ним увязываются Лютц и Мюллер. На Урваши ночью г-да адмиралы чуют что-то ненормальное в передвижениях солдат (каких солдат, где?.. охраны местной?..) и эвакуируют кайзера. Вместе они пытаются достичь "Брунгильды", которая их должна забрать в лесу на искусственном водохранилище, но их преследуют, и Лютц остается задерживать преследователей. И гибнет. Флагман взлетает (причем один - что с остальными кораблями?..), все (кроме, собственно, кайзера) уверены, что это - дело рук Ройенталя, поэтому флагман скрывается в неизвестном направлении, пытаясь достичь Феззана.
Ройенталь на Хайнессене узнает о покушении на кайзера и распоряжается его искать, а Грильпальцера отправляет расследовать подробности. Практически тут же Ройенталю докладывают, что Лютц погиб, и генерал-губернатор решает поднять восстание. В связи с чем начинает подготовку - прежде всего, агитационную, - войск. Но внешне он пока ничего не делает (в смысле связи с Феззаном, официальных распоряжений и тыпы).
Миттельмайер на Феззане узнает о покушении, но в вину Ройенталя не верит (однако не пытается с ним связаться, угу), и начинает искать кайзера. У Ройенталя на Хайнессене в это время ломка, бунт тараканов и блестящая административная работа (учитывая, что из неприсоединившихся упоминаются только Эльсхаймер и Кнапштайн). В войсках идет пропаганда, что "мы не против кайзера, мы против захвативших власть "серых кардиналов"...
Через три недели после покушения кайзер находится. Он уже поверил в виновность Ройенталя, ибо "ни извинений, ни соболезнований не получал". Плюс Ройенталь посылает его величеству заявление о несостоятельности власти, так скажем. Кайзер вызывает к себе Миттельмайера и предлагает ему принять на себя командование войсками подавления и навести порядок. Миттельмайер соглашается. В результате они вылетают двумя партиями: первой командует Ураганный, второй - сам кайзер (на случай, если Миттельмайер не справится, видать). К слову, примерно в это же время, если я чего не путаю, кайзеру докладывают о Ланге, но кампанию его величество не останавливает.
В это время Грильпальцер встречает на Урваши вооруженный отпор (вот в упор не поняла - всей линии обороны планеты или только центрального гарнизона?..), берет планету приступом и высадившись, находит мертвые тела зачинщиков и командира гарнизона и доказательства того, что все они были терраистами. В результате адмирал Грильпальцер возвращается на Хайнессен (кайзер уже нашелся, "ультиматум Ройенталя" уже отправлен, мобилизация губернаторских войск уже практически завершена) и примыкает к Ройенталю, заодно уговорив и своего друга Кнапштайна (сманив его идеей двойного предательства). Итак, Ройенталь выводит свои войска.
История самой битвы двух войск и ранения Ройенталя мне не очень интересна. Мне интересен расклад Оберштайн-Ланг-Рубинский.
Итак... Кайзер уже нашелся, когда Оберштайн предложил Лангу прогуляться до Урваши вместе, или я чего-то путаю?.. Ланг лететь никуда не намерен (впрочем, Оберштайн - тоже). Дальше лакуна про Ланга, но Рубинский, как я догадываюсь, еще на Феззане где-то. Далее кайзеру докладывают о преступлении Ланга, и Ланга берут под арест (Оберштайн, что делает все это время Оберштайн?!), и я так понимаю, Рубинский рвет когти с Феззана на Хайнессен. Ланг раскалывается только после смерти Ройенталя (правильно? память моя дырявая...), но уже поздно - Рубинский уже на Хайнессене (и Доминик, и Эльфрида от них уже куда-то удрала, оставив ребенка Миттельмайеру), Трунихт уже убит, опять никаких хвостов.
И что таки делает Оберштайн?!

@настроение: ну... а вы что думаете?))

@темы: ЛоГГ

Comments

[Andata]

В начале не хватает одной детали: когда Ройенталь узнал о слухах, он пригласил к себе кайзера. И потом уже кайзер принял его приглашение.
Вроде бы Лютц и Мюллер что-то заподозрили именно из-за передвижений охраны? Полагаю, что местной охраны. Странно, что Кисслинг сопровождает кайзера, а охраны, начальником которой он является, почему-то нет. Все-таки, не могут же защищать кайзера только два человека - Кисслинг и Люке.

Кайзер приказывает Миттермайеру выступить, Миттермайер говорит с Байерляйном (кажется), Оберштайн говорит с Лангом и потом Миттермайер пытается застрелить Ланга. Такова последовательность эпизодов. В 98 серии говорится, что Ланг раскололся только узнав о смерти Ройенталя и именно это дало Рубинскому возможность скрыться.Эльфрида удрала с ним и Доминик. Я полагаю, что Доминик доставила ее к Ройенталю и на этом их пути разошлись. (иначе как Эльфрида попала на Хайнессен? И он говорит Ройенталю, что ее доставил к нему добрый человек или что-то вроде этого). Оберштайн, видимо, размышлял.

[Stakkars]

Lika_k,
аха... это я забыла, да.
вот странно действительно, где охрана. Но там вроде как от отеля две машины отъехало, в одной был кайзер с адмиралами, а во второй, может, охрана... только ее все равно было мало.

ну, это понятно, что Доминик Эльфриде помогла... не очень понятна точная дата бегства Рубинского. И чего Ланг так долго молчал?

[Stakkars]

Оберштайн, видимо, размышлял.

о судьбам вселенной?.. У него же СБ!

[Andata]

Stakkars, а куда эта охрана делась потом и почему не защищала кайзера? Тогда бы не пришлось оставлять Лютца... Меня удивляет то, что когда кайзер достиг Брунгильду, они никого не прислали на помощь Лютцу... Чего же потом удивляться, что он не выжил? Хотя кайзер с ним так прощался - понимал, что оставляет на верную смерть.
Точная дата бегства неизвестна. Наверное, как только дело дошло до войны и до ареста Ланга, Рубинский сразу смежал. Понятно же было, кто рано или поздно победит... А почему Ланг молчал - непонятно. Может надеялся, что Рубинский его выручит? Все-таки, придурок он еще тот, мог додуматься до такой нелепости, полагая, что Рубинский испугается его откровений... Думал же все время, что он держит в руках Рубинского. Идиот...

о судьбам вселенной?.. У него же СБ!

Не знаю. В конце 98 серии он так излагает мотивы Миттермайера, что кажется, только и делал, что раздумывал об этом.

[Bernadett-e]

Увы, весь этот отрезок сюжета мне кажется сплошниым бредом и набором несогласованных частей. Не потому что погиб Ройенталь, оно просто так есть. Одно объяснение - у кайзера и Оскара началась оегь и обострились проблемы с головой. Или же они случились уавтора.

Практически тут же Ройенталю докладывают, что Лютц погиб, и генерал-губернатор решает поднять восстание.

Объясните мне, недогадливой, какая связь между гибелью Лютца и потребностью восстания? Я бы поняла, случись такое с Вольфом.

Миттельмайер на Феззане узнает о покушении, но в вину Ройенталя не верит (однако не пытается с ним связаться, угу),

Вторая логическая дыра. Почему? Почему он не стучит по всем доступным каналам, требуя ответа?

В войсках идет пропаганда, что "мы не против кайзера, мы против захвативших власть "серых кардиналов"...

Против Оберштайна, что ли?

Он уже поверил в виновность Ройенталя, ибо "ни извинений, ни соболезнований не получал".

Ээээ, а куда их посылать лично кайзеру, если кайзер неизвестно где? Или на адрес Генштаба, мол, приедет государь, передадут?

В результате они вылетают двумя партиями: первой командует Ураганный, второй - сам кайзер (на случай, если Миттельмайер не справится, видать).

Думаю, на случай перехода Оскара на сторону друга.

И что таки делает Оберштайн?!

Наблюдает. Сидит в кабинете, читает отчёты и наблюдает за дурдомом.

[D~arthie]

Беатрикс

Против Оберштайна, что ли?

Угу. И Ланга. Оптом. Кстати, именно это так выбесило кайзера - в этом послании сказано прямым текстом - мол, кайзер болен, беспомощен и превратился в марионетку в руках разных всяких, которые крутят им как хотят. Личности тех, кто, по мнению Ройенталя, им крутит, Райнхарда волновали лишь постольку поскольку.

Ээээ, а куда их посылать лично кайзеру, если кайзер неизвестно где? Или на адрес Генштаба, мол, приедет государь, передадут?

Вообще говоря, кайзера можно понять. Сиди на Хайнессене Миттельмайер или Оберштайн, они бы всю Галактику подняли на уши, исчезни кайзер даже на три часа, не то что на три недели. И уж не знаю, как Оберштайн, а Миттельмайер бы скорей всего рванул на Урваши лично. Имхо.
Как минимум всеобщую тревогу Ройенталь мог поднять. И сделать заявление о своей невиновности. И выразить соболезнования о гибели Лютца. И вообще отнестись к расследованию как к делу жизни, а не какого-то там Грильпарцера послать. Разве не так?

Думаю, на случай перехода Оскара на сторону друга.

Если я ничего не путаю, речь шла именно о возможности, что Ройенталь разобьёт Миттельмайера или прорвётся сквозь его флот. Кстати, такое вполне могло случиться, если бы Юлиан принял другое решение.
Там где-то была даже точная цитата на эту тему - с обсуждением шансов и обоснуем. Причем обсуждалось не только то, кто именно реально мог противостоять Ройенталю, но и то, какой противник бы Ройенталя "удовлетворил". Так что, я думаю, Райнхард рассматривал более чем серьёзно своё прямое столкновение с Ройенталем.
А Ройенталь позже сказал Миттельмайеру: я не хочу, но буду с тобой сражаться, хоть мы и друзья, потому что пока я не разобью тебя, кайзер со мной воевать не станет.

[D~arthie]

Stakkars, по-моему, Оберштайн не просто пугал Ланга, а искренне верил, что кайзер его без особых сомнений сдаст в ответ на сдвоенное требование и Ройенталя, и Миттельмайера. Ему вообще как-то по жизни свойственно не слишком высоко оценивать свои шансы в подобных случаях, да и вообще воспринимать собственную жизнь как мелкую разменную монету.
Если бы кайзер согласился на предложение Миттельмайера, Империя бы разом лишилась всех трёх флот-адмиралов, поскольку Миттельмайер хотел уйти в отставку тоже, "чтоб никому не было обидно".

Именно после этого разговора с Оберштайном Ланг выскочил на лестницу, бормоча про себя что-то вроде "хрен я тебе поеду с тобой к этому Ройенталю" - и нарвался на Миттельмайера. И Миттельмайер его бы пристрелил, если бы его не остановил Кесслер. Собственно, Кесслер не хотел, чтоб Миттельмайер "попал под статью", а то кто же будет флотом командовать? И он обещал честное расследование. Но по-настоящему запустила машину в ход Хильда, показав кайзеру бумаги о невиновности казнённого Болтика и сославшись на волю Лютца.
Почти сразу после этого Миттельмайер говорит Байерляйну, что Оберштайн в этом деле ни при чем, а всё дело в Ланге.

Не знаю, какой уж из меня канонист, но если вдруг нужно, могу рассказать, что я ещё помню.

Начало. Ройенталь послал кайзеру приглашение именно потому, что узнал о соответствующих слухах, и в пику им. Райнхард же принял приглашение примерно по тем же мотивам, и именно поэтому отказался взять с собой большой флот. Настаивал на сопровождении, конечно же, Оберштайн, Райнхард его заткнул, но в результате согласился взять хотя бы Мюллера. При этом Миттельмайер был тоже за, но по другой причине - вспомнил о Яне, убитом терраистами по дороге на переговоры, он даже собирался выдвинуть свой флот и ждать где-то на полдороге на всякий случай.
Лютц напросился сам, просто сославшись, что хотел бы повидать сестру - по-моему, это как раз жена Эльсхаймера. Райнхард легко согласился, и Лютцу все завидовали, особенно Биттенфельд))
Флот Мюллера, судя по реплике Миттельмайера, составлял от 50 до 100 кораблей, не знаю уж, сколько это народу и сколько высадилось на планету. Но гарнизон планеты - что-то тыщ 500.

Урваши. Мюллер и Лютц среагировали не только на суету и необычные перемещения солдат, но и на то, что оказалась блокирована всякая внешняя связь. Они решили вернуться с кайзером на Брунгильду. Поэтому их и оказалось мало, больше того, они даже не знали, где остальные, не то что солдаты, а даже Штрайт и Люкке. Брунгильду обстреляли в космопорту, и именно поэтому она снялась и перелетела куда-то в глушь. Видимо, остальная охрана и корабли остались на месте и были блокированы.
Атаковать целую планету одной Брунгильдой они, по-видимому, всё-таки не могли. Но рваться на помощь Лютцу им было и незачем - они узнали о его гибели от Штрайта. Вот уж не знаю, каким образом их догнал Штрайт...

На этом месте Ройенталь и решил поднять мятеж. Обоснования были следующими: не хочу быть обвинён в том, в чем не виноват, уж лучше я буду виноват. И да, он считал, что из-за смерти Лютца обратной дороги нет, но от меня несколько ускользнул ход его мысли.
И он намерен был победить - иное считал невежливым по отношению к кайзеру.

Грильпарцер атаковал планету по полной программе - с массированной высадкой десанта и прочая. Как при захвате вражеской территории.

Пропавший кайзер.
Кайзера массированно искали - целыми флотами. Нам это не показывают, но нам об этом сообщают. Нашел конкретно Вален.
Не думаю, что СБ имела преимущества перед Рейхсфлотом при поисках в открытом космосе, и что Оберштайн должен был предпринимать какие-то свои сепаратные попытки. Имхо, не та ситуация, но если что и было, об этом не сказано. К тому же собственного флота у Оберштайна нет.
И уж кто-кто, а Оберштайн находится у власти ровно потому, что этого хотелось Райнхарду, и его шансы без Райнхарда не просто стремятся к нулю - становятся отрицательной величиной. Как и возможность влиять на события в масштабе Империи. Имхо.

Предложение Миттельмайра поснимать всех оптом ради примирения с Ройенталем имело место уже после возвращения Райнхарда - во всяком случае, помню ответ Райнхарда "король я или хрен собачий?" "Кто у нас кайзер, я или Ройенталь?"
Собственно, с этого момента Оберштайн скорее рассматривает себя как объект торга, а не как спорящую сторону. И делает ровно то же, что предлагал в 82 серии - собирается стать "особым посланником". Опять же он это делает сам, никто его не неволит.
Не знаю, с самого ли начала он собирался взять с собой Ланга, но Ланг так открыто торжествовал, к тому же посмел выразить ему сочувствие - на его месте я б тоже не удержалась, чтобы не обломать эту скотину)) Ланг выскочил от него как ошпаренный, даже не дослушав))

Ладно, про Ланга я уже говорила, а вот про ход боевых действий помню не так уж много. Вот рассуждения Изерлонцев, визит Мюрая, последующие реверансы с флотом Меклингера и комментарий Шенкопфа помню хорошо, но это, наверное, не интересует?

[Bernadett-e]

Ладно, про Ланга я уже говорила, а вот про ход боевых действий помню не так уж много. Вот рассуждения Изерлонцев, визит Мюрая, последующие реверансы с флотом Меклингера и комментарий Шенкопфа помню хорошо, но это, наверное, не интересует?

мне интересно.

[Stakkars]

Lika_k,

а куда эта охрана делась потом и почему не защищала кайзера? Тогда бы не пришлось оставлять Лютца...

так если мне не изменяет память, вторую машину взорвали... вроде как.

Чего же потом удивляться, что он не выжил? Хотя кайзер с ним так прощался - понимал, что оставляет на верную смерть.

кайзер надеялся, что он сдасться. Мол, люди Ройенталя с Лютцем будут обращаться нормально, как с военнопленным. Только Лютц не сдался.

Точная дата бегства неизвестна. Наверное, как только дело дошло до войны и до ареста Ланга, Рубинский сразу смежал.

наверное... наверное... то есть, это уже по-любому после возвращения кайзера... блин, дату бы мне... вот соотноси, как хочешь)

А почему Ланг молчал - непонятно. Может надеялся, что Рубинский его выручит?

интересно, как?..

Не знаю. В конце 98 серии он так излагает мотивы Миттермайера, что кажется, только и делал, что раздумывал об этом.

да уж... "функцию "Оберштайн" временно выключили" (с)

Беатрикс,

Увы, весь этот отрезок сюжета мне кажется сплошниым бредом и набором несогласованных частей.

так вот и мне тоже... но канон.

Объясните мне, недогадливой, какая связь между гибелью Лютца и потребностью восстания? Я бы поняла, случись такое с Вольфом.

ну как... по прикидкам Ройенталя, покушение было подстроено самим кайзером... и уж если кайзер решился "разменять" Лютца... значит, ему очень нужны ответные действия Ройенталя, то есть, восстание и война. В обязательном порядке.. никуда уже не денешься.
Ох, блин, я не знаю, что сделал бы Ройенталь, будь это Вольф. Капут был бы империи.

Вторая логическая дыра. Почему? Почему он не стучит по всем доступным каналам, требуя ответа?

потому что автор так захотел... это единственное логичное объяснение, учитывая, что в том же каноне фон Бюлов вполне себе мимоходом упоминает, что "свяжется с Бергенгрюном по личным каналам - предупредить о Трунихте". А вот Вольф у нас с Оскаром связаться ну никак не мог. И не хотел.

Против Оберштайна, что ли?

ну да. И Ланга. Они же "перекрыли Ройенталю дорогу к кайзеру"

Ээээ, а куда их посылать лично кайзеру, если кайзер неизвестно где? Или на адрес Генштаба, мол, приедет государь, передадут?

ну... попытаться официально объявить о своей невиновности можно было и без адреса кайзера. Ну и искать тщательнее, да.

Думаю, на случай перехода Оскара на сторону друга.

нет, переход Вольфа на сторону Оскара не рассматривался всерьез никем, даже Оскаром. Он и предложил то его так... в "хмельном угаре"

Наблюдает. Сидит в кабинете, читает отчёты и наблюдает за дурдомом.

а ну да... Оберштайн - такой Оберштайн!
Меня убивает одно: как в случае похода на Изерлон, так его, видите ли, возможные потери беспокоили и он предпринял попытку организовать по-своему. А как в случае восстания Ройенталя - так ничего... пусть имперские солдаты мочат друг друга, а военный министр не предпринимал всерьез ничего. Вообще. Только с Лангом поговорил, да с Фернером потом. А ведь прокол-то и по линии СБ тоже!


D~arthie,

При этом Миттельмайер был тоже за, но по другой причине - вспомнил о Яне, убитом терраистами по дороге на переговоры

вот интересно, почему больше никто о терраистах не вспомнил?..

Флот Мюллера, судя по реплике Миттельмайера, составлял от 50 до 100 кораблей, не знаю уж, сколько это народу и сколько высадилось на планету. Но гарнизон планеты - что-то тыщ 500.

то есть, удержать эти корабли гарнизон мог. Но вопрос - как удалось взбунтовать 500 тыщ солдат? Я понимаю, им приказали отбить кайзера у похищающих его адмиралов... как они говорили. что совершенно противоречит намерению солдат в лесу этого самого кайзера расстрелять ибо "награда за голову дана".
И никто-никто из гарнизона Урваши не попытался связаться с метрополией и сообщить о бардаке... и ни одного агента СБ там не оказалось, ага... не верю (с)

Видимо, остальная охрана и корабли остались на месте и были блокированы.

может быть, конечно... но как-то очень уж нарочито получается.

Вот уж не знаю, каким образом их догнал Штрайт...

на метле прилетел...

И он намерен был победить - иное считал невежливым по отношению к кайзеру.

неет... он намерен был "достойно выступить, приложив все усилия для победы", всерьез же он возможность победы и не рассматривал, наверное. Иначе бы не давал Эльсхаймеру "справку о неучастии в мятеже"

Грильпарцер атаковал планету по полной программе - с массированной высадкой десанта и прочая. Как при захвате вражеской территории.

и весь гарнизон Урваши единым порывом, значица, противостоял флоту официальных войск... угу. Но терраистов там, типа, было не так и много, все остальное - оболваненные солдаты... логика опять ускользнула от моего понимания...

Кайзера массированно искали - целыми флотами. Нам это не показывают, но нам об этом сообщают. Нашел конкретно Вален.

причем флот Ройенталя тоже искал - нигде не сказано, что он отозвал корабли с поисков до мобилизации на мятеж. А если бы они нашли?))

Не думаю, что СБ имела преимущества перед Рейхсфлотом при поисках в открытом космосе, и что Оберштайн должен был предпринимать какие-то свои сепаратные попытки. Имхо, не та ситуация, но если что и было, об этом не сказано. К тому же собственного флота у Оберштайна нет.

да причем тут поиски?! У СБ должны быть ответвления в крупных - а Урваши был крупным! - гарнизонах. И весь этот цирк должен был быть должен Оберштайну по каналам именно СБ. Проморгали терраистов! Плюс у Оберштайна наверняка были агенты на Хайнессене - он же так следил за Ройенталем... и что, ему опять не доложили о том, что восстание-то начали готовить только _после_ известия о покушении?.. Плюс я молчу о том, что Оберштайн следил за Лангом и о его встречах с Рубинским не знать не мог... должен был! И опять ничего не сделал. Что ж это за СБ-то такая?..

Предложение Миттельмайра поснимать всех оптом ради примирения с Ройенталем имело место уже после возвращения Райнхарда - во всяком случае, помню ответ Райнхарда "король я или хрен собачий?" "Кто у нас кайзер, я или Ройенталь?"

да, я помню этот момент... кайзер в характере, блин.

Собственно, с этого момента Оберштайн скорее рассматривает себя как объект торга, а не как спорящую сторону. И делает ровно то же, что предлагал в 82 серии - собирается стать "особым посланником". Опять же он это делает сам, никто его не неволит.

ну конечно.. и поэтому перестает принимать какие-либо активные действия по предотвращению катавасии...

Вот рассуждения Изерлонцев, визит Мюрая, последующие реверансы с флотом Меклингера и комментарий Шенкопфа помню хорошо, но это, наверное, не интересует?

нет, мне это... за рамками)

[D~arthie]

Stakkars

как удалось взбунтовать 500 тыщ солдат?

Что значит как? Как в каноне. Это же не распропагандирование гарнизона по образцу Великой Октябрьской... Методы нам показали: тиоксин добавляется в пищу без ведома и согласия вербуемых, а дальше всё просто как "му" - хочешь дозу, изволь соответствовать. Количество завербованных ограничено лишь запасами тиоксина, их личные убеждения и прочие "мелочи" значения не имеют.
Сюда же - и про "проморгали терраистов". При сколько-нибудь стоящем времени воздействия потребность в дозе затмит любую верность. Притом, судя по всему, тиоксин, как и любая наркота, воздействует, видимо, и на самостоятельность мышления. Со временем.

по прикидкам Ройенталя, покушение было подстроено самим кайзером... и уж если кайзер решился "разменять" Лютца... значит, ему очень нужны ответные действия Ройенталя, то есть, восстание и война. В обязательном порядке.. никуда уже не денешься.

Вот эта мысль для меня, похоже, новая))) Как-то мне это не так представлялось...

фон Бюлов вполне себе мимоходом упоминает, что "свяжется с Бергенгрюном по личным каналам - предупредить о Трунихте"

По-моему, тут не такое уж большое противоречие... и вовсе не редкость в иерархическом обществе, да и не только в нём. Вот я, например, могу написать тебе. Но не Танаке. Даже будь он русскоязычным и имей аккаунт в дайри. Дистанция, мать её.

Беатрикс, ой, совершенно забыла ответить. Поскольку ТС против, могу написать в умыл. Если, конечно, ответ всё ещё актуален. Здесь нет никаких додумок, голимый канон, всё прямым текстом... можно открыть серию и самому посмотреть.

[Stakkars]

D~arthie,

Методы нам показали: тиоксин добавляется в пищу без ведома и согласия вербуемых, а дальше всё просто как "му" - хочешь дозу, изволь соответствовать. Количество завербованных ограничено лишь запасами тиоксина, их личные убеждения и прочие "мелочи" значения не имеют.

ок, перефразирую. Как удалось превратить в наркоманов 500 тыщ. солдат незаметно? Это ведь не за один день происходит, судя по истории Юлиана со товарищи, это требует как минимум недели две. Оставляя в покое рядовых - пусть они у нас безмозглое мясо, ок, - как быть с, допустим, медицинской службой? Как быть с непременно обязанной присутствовать в гарнизоне СБ?.. С каким-нибудь умным и преданным государству офицером, который там просто по статистике мог случиться?.. Что, только доблестные изерлонцы способны заметить подсадку на наркоту вовремя и противостоять ей?.. Причем новый командир гарнизона, который точно терраист, там несколько месяцев. До этого там был Штайметц. Что, тоже не засек терраистов?.. Если гнездо старое, еще Трунихтом собранное, куда смотрели имперцы, когда на Урваши была центральная база инфильтрации?.. Наркомания обнаруживается медицинскими методами - в этом главная загвоздка с терраизмом. Потому что при любой нормальной логике канона сразу же после покушения на Валена по всем флотам должны были провести как минимум строгий и тщательный медосмотр. С психоэкспертизой. И все - большая часть рядовых завербованных вычищена. А у нас - разброд и шатание. И полное отсутствие логики))

Вот эта мысль для меня, похоже, новая))) Как-то мне это не так представлялось...

ну.. логически. Если он считает, что мятеж нужен самому кайзеру, а значит, и покушение было подстроено самим кайзером (а кто еще - забывая о терраистах - мог устроить такую катавасию в гарнизоне?), то смерть Лютца - это диагноз... кайзеру: император уже настолько поглощен жаждой войны, что готов жертвовать своими адмиралами. И теперь уже никуда не денешься - придется соответствовать, так сказать.

По-моему, тут не такое уж большое противоречие... и вовсе не редкость в иерархическом обществе, да и не только в нём. Вот я, например, могу написать тебе. Но не Танаке. Даже будь он русскоязычным и имей аккаунт в дайри. Дистанция, мать её.

я не о том. я о технической возможности связи, на которую иногда списывают молчание Миттельмайера. Мол, он не связался с Оскаром, потому что физически не мог: связь на такие дальние расстояния была возможна только по официальным служебным каналам (Оберштайн, вызывая Рененкампфа, пользовался как раз служебным, из военного министерства), а по ним особо не вызовешь без повода старого друга. Но нет же - если у фон Бюлова была возможность лично связываться с Бергенгрюном, то уж думаю, у Миттельмайера тоже была физическая возможность лично связаться с Ройенталем. Но увы, произволом автора, он молчал. А у Ройенталя, кстати, ломка вся пришлась на День Рождения.. на 33-летие. Неплохо так...

Поскольку ТС против

я не против)) оно мне не нужно)) но мне совершенно не мешает, если ты ответишь человеку здесь))

[D~arthie]

Stakkars, да туго у них там с профосмотрами)))
Ну, а если чуть серьёзнее... Мне вовсе не хочется думать за терраистов, но если бы _лично_мне_ понадобилось выключить из расклада особо выдающихся, я бы с них и начала. Один отдельно взятый гарнизон - достаточно замкнутая система, и, думаю, всем были хорошо известны не только все медики, но и все особисты, а также настроения конкретных офицеров и связистов.
А несколько месяцев - достаточный срок. И знания о тиоксине отнюдь не входят во всеармейский ликбез - насколько я помню историю с Юлианом, Поплан оказался информированным достаточно случайно. Хотя могу спутать - их похождения на Терре лишь краем коснулись моих интересов.

Вообще я думаю, что тиоксин повышает внушаемость. Ведь типчик, кинувшийся в гайденах на отставного адмирала, похоже, искренне верил в его виновность. Да и солдат, вставший на сторону кайзера, сделал это после пламенной речи кайзера, которая, видимо, пробилась сквозь наркотический туман и "поменяла программу" на прежнюю.
Кстати сказать, если посмотреть, что думали солдаты, когда их отправлял в бой против кайзера Ройенталь... очень похоже, что самооправдания они себе подбирали сами, хотя и на основе пропаганды.
Канон, 95 серия. Помнишь?
"Мы что, будем сражаться против кайзера?" - "Нет, против плохих министров, которые им манипулируют". - "А я слышал, что военный министр не будет действовать против кайзера в собственных интересах..." - "Ну и ладно, всё равно сейчас мы будем воевать не против кайзера или военного министра, всего лишь против Ураганного Волка!"
Вот и весь сказ. И даже без всякого тиоксина. Имперская психология-дэс.

А разве Ройенталю казалось, что аж всё покушение на Урваши целиком _подстроено_ кайзером? Надо пересмотреть, не помню такого. Самой мне казалось, что он просто считал, что именно его неизбежно обвинят в этом... Что тут канон as is, а что достройка фаноном?


Беатрикс
Там, в общем, всё было достаточно просто, хотя и интересно)) Ройенталю нужна была лояльность Изерлона, чтобы избежать удара в спину. Поэтому он прислал не кого-нибудь, а Мюрая, с предложением, от которого трудно отказаться. Он много чего готов был им обещать - как минимум голову Трунихта, возможность свободно вернуться на Хайнессен, кажется, ещё самоуправление бывшему Союзу - в последнем, правда, не уверена. И Изерлонцы не сказать чтобы совсем уж не колебались)) Решающим стало мнению Юлиана - о том, что, во-первых, если Ройенталь не думает вернуть полную независимость Альянсу, то это всего лишь внутренняя борьба за власть в Империи, в которую вмешиваться не резон... а во-вторых, что если они обменяют человека, пусть даже Трунихта, на льготы, то будут не вправе уже осуждать подобные действия со стороны других - никогда и что бы там ни было.

Мюрай был очень рад - он боялся, что Изерлонцы поведутся на предложение Ройенталя. А я, собственно, не раз думала, что бы на это предложение ответил Ян с его, по выражению Шенкопфа, остаточной верностью Союзу.
При этом все вели себя на редкость благородно. Мюрай не озвучил ни одной подсказки _до_ принятия решения Юлианом и Ко. Ройенталь не сделал Мюрая ответственным за исход переговоров и не вовлекал граждан Союза в имперские разборки. Мюрай вернулся на Хайнессен, а не остался на Изерлоне. Меклингер в ответ на разрешение пройти коридор впервые назвал Изерлон Изерлонской демократической республикой, что, в общем, равноценно официальному признанию их Империей... если я правильно понимаю.
И больше того, все стороны оценили степень благородства другой стороны.

А дальше всё было красиво, пафосно и романтично до картинности))) Меклингер запрашивает разрешения пройти Коридором, Юлиан отвечает согласием. Меклингер сообщает об этом Райнхарду, и тот отвечает: "Раз разрешили пройти, просто пройдите")) Когда флот появляется в Коридоре, Изерлонцы несколько нервничают, Меклингеровы люди тоже, а Дасти говорит, что мечтает, чтобы Имперцы по ним выстрелили, и он получил моральное право на выстрел из Торхаммера... но никто ничего плохого не делает. Больше того, Меклингер, поравнявшись с Изерлоном, запрашивает "у Изерлонской демократической республики разрешение отсалютовать священной могиле великого адмирала Яна". И получает это разрешение. Шенкопф комментирует: "Похоже, и мы, и они - сентиментальные ребята... И что вы думаете, командующий? Что, может, когда-нибудь в будущем мы сможем поладить на этой почве?"
В общем, несмотря на конкретную такую массу мыслей в стиле Оберштайна с обеих сторон, итог получился в лучших традициях рыцарских романов.

Кстати, однажды потом Юлиан себя спросит, так ли уж велика разница между тем, чтобы сдаться на милость противника, или чтобы вот настолько твёрдо рассчитывать на благородство противника... Но это я так, оффтопом, о том, что нет палки, которая не о двух концах))

[Stakkars]

D~arthie,

да туго у них там с профосмотрами)))

да уж... и это в постоянно воюющем флоте...

Один отдельно взятый гарнизон - достаточно замкнутая система, и, думаю, всем были хорошо известны не только все медики, но и все особисты, а также настроения конкретных офицеров и связистов.

и без исключений?.. нет, теоретически это, конечно, звучит. На практике - даже выборка самых "активных" из 500 тыщ будет достаточно велика, чтобы допустить прокол. Но ладно, будем считать, что господа терраисты в этот раз сработали чисто. И да, гарнизон - это не замкнутая система. У них достаточно частая ротация, если судить по гайденам. Кто-то приходит, кто-то уходит... кто-то примитивно на техосмотр залетел или снабжение с почтой доставлял. И никто ни единым духом... Не верю)

А несколько месяцев - достаточный срок. И знания о тиоксине отнюдь не входят во всеармейский ликбез

достаточный, чтобы оно выплыло. Хоть как-то. К тому же, там, если судить по канону, отнюдь не все были наркоманами.. большинству солдат просто сообщили, что они спасают кайзера. И все поверили, мда. В общем, шито оно белыми нитками. Знания о тиоксине может и не входят, а знания о наркотическом отравлении должны входить хотя бы в подготовку медиков. Что, ни один не оказался способен диагностировать это у себя и забить тревогу?

Вообще я думаю, что тиоксин повышает внушаемость.

повышает. об этом в гайденах открытым текстом говорится. Что мол испытывали его именно как средство пропаганды.

Кстати сказать, если посмотреть, что думали солдаты, когда их отправлял в бой против кайзера Ройенталь... очень похоже, что самооправдания они себе подбирали сами, хотя и на основе пропаганды.
Канон, 95 серия. Помнишь?

помню. Согласна, там личная преданность командиру значит очень многое, но личная преданность начальнику гарнизона?.. Как-то она не слишком заметна в тех же гайденах) И потом - Ройенталь сам по себе достаточно весомая фигура, чтобы его солдаты задумались над его предложением))

А разве Ройенталю казалось, что аж всё покушение на Урваши целиком _подстроено_ кайзером?

хм. В каноне нигде не сказано, чего там Ройенталь думал об организации покушения. В каноне есть его твердая уверенность в том, что покушение было нужно кайзеру. А так же полное отсутствие у Ройенталя желания докопаться до истины - кто же это покушение организовывал. Логически получается - Ройенталь не искал виноватого, потому что уже знал, кто виноват. Зная, кому выгодно, и прикинув, кто способен, получаем на выходе кайзера.
Причем потом в разговоре с Миттельмайером Оскар мельком подумал: "сказать ему, что кайзер сам меня пригласил на этот танец или нет?" и решил не говорить. Видимо, считал, что инцидент слишком выпадает из картины мировоззрения Миттельмайера, не стоит расстраивать друга. И что кайзерову жажду войны и крови он удовлетворит своей смертью.
*пожала плечами* все вышеизложенное - имха.

[D~arthie]

Stakkars

Не верю)

Оно реально. При том, как "много" веса и прав имели там медики, для них затруднён и выход на связь через голову начальника, и вообще реальное влияние на события. Ну вот допустим, кто-то из медиков что-то заподозрил. К кому он пойдёт? Скорее всего, к командиру. А командир у нас терраист.
_Всех_ вербовать ненужно и затратно, а вот разобраться с офицерами - вполне возможно. Узнал, что человек предельно предан кайзеру, ещё и настучать способен, или какие-нибудь влиятельные друзья в кругах приближенных - пиши ему рекомендацию на перевод, можно даже с повышением. За несколько месяцев можно собрать личную команду сплошных Грильпарцеров.
Среди оставшихся ведётся разъяснительная работа под прикрытием тиоксина. Да блиннн, ты вспомни хотя бы "Долину белого серебра" - что там творилось в отдалённом гарнизоне, без всякого тиоксина опять же.
А рядовые - да кто их спрашивает вообще? Сказано идти, и идут. Пять столетий трибунала за инакомыслие в анамнезе. Не говоря уж о "до Бога высоко, до царя далеко".

Согласна, там личная преданность командиру значит очень многое, но личная преданность начальнику гарнизона?..

Я бы такое сравнивала не с личной преданностью кому бы то ни было, скорее уж с солдатским пофигизмом. "Не спрашивай, какой там редут, а иди, куда ведут". Плюс самооправдание: ну, мы же не прям на кайзера прём... тот кайзер ещё вона где, а тут немножко поменьше - всего лишь такой же флот-адмирал, как и наш начальник... а что там будет дальше - а хз... В общем, классическая отмазка из серии "либо я, либо эмир, либо осёл", чтобы не заморачиваться сегодня насчет послезавтра.

А имха заинтересовала. Её хорошо бы всерьёз покопать, чтоб выяснить степень опоры на канон.

[Stakkars]

D~arthie,

Среди оставшихся ведётся разъяснительная работа под прикрытием тиоксина. Да блиннн, ты вспомни хотя бы "Долину белого серебра" - что там творилось в отдалённом гарнизоне, без всякого тиоксина опять же.

хорошо, не спорю. Пусть будет так))
но все равно - разброд и шатание)))

В общем, классическая отмазка из серии "либо я, либо эмир, либо осёл", чтобы не заморачиваться сегодня насчет послезавтра.

да, видимо... но на Урваши они перли как раз против самого кайзера...

А имха заинтересовала. Её хорошо бы всерьёз покопать, чтоб выяснить степень опоры на канон.

логические построения сплошь мои)) факты - канонные. Цитата про танец может быть неточна)))
но ты покопай))

[D~arthie]

Stakkars

логические построения сплошь мои)) факты - канонные

Трактовка возможная, имхо. Конечно, может быть так, что красота в глазах смотрящего... и любящего... но мне она просто нравится - она переводит мотивацию Ройенталя из области "назло кондуктору пешком пойду" в разряд более интересный. И резонирует с его репликами про богов войны, которые требуют кровавых жертв - с теми самыми, за которые ему выговаривал Миттельмайер. Вот только немного выбивается его взгляд в каком-то из гайденов, кажется, в Увертюре, периодически озвучиваемые мотивации из серии "мой кайзер, ты должен оставаться для меня самым-самым, а то ведь я..." и общее мнение о кайзере в таймлайне конфликта на Урваши. Ведь эта трактовка предполагает, что он гораздо более высокого мнения о кайзере, чем то, которое у него было тогда.
Впрочем, по-моему, настроения Ройенталя менялись за всю эту историю, пожалуй, как минимум раза четыре... если не путаю и не заблуждаюсь. Так что и это иметь место.

но ты покопай))

Пожалуй, я лучше этим озадачу тех, кто копать уже начал...

[Stakkars]

D~arthie,

Ведь эта трактовка предполагает, что он гораздо более высокого мнения о кайзере, чем то, которое у него было тогда.

а я уже писала раньше: в момент бунта тараканов на Хайнессене Ройенталь обнаруживает неожиданное преклонение перед кайзером. У него четко выраженное восхищение императором, плюс совершенно сознанная дистанция между ними - для Ройенталя, внутренне, кайзер на ступень выше (он же делает над собой усилие, поднимаясь к нему вровень).
И это - несмотря на его достаточно скептические хмыки в сторону Райнхарда. Я еще тогда спросила: "кто промыл мозг Ройенталю?"))
потому что на самом деле разница потрясающая. Между его внешне - относительно внешне - проявляющейся оценкой типа "кайзеру лучше бы соответствовать" и внутренним потоком образов. Он перед кайзером преклоняется. Это факт. Ему стоило определенной решимости встать с ним вровень - тоже факт... И он остался стоять там "потому что кайзеру нужен достойный противник".
Как-то так.

[D~arthie]

Stakkars, вот что-то для меня во всём этом "плывёт". Не знаю, почему, и не сформулирую, что именно, но в цельную картину не складывается. Пожалуй, перестаёт так сильно плыть, если, к примеру, предположить, что его письмо было намеренно и расчетливо провокационным - что, кстати, более чем вписывается в твою теорию, ведь если он считал, что кайзер всё подстроил, то и не считал, что кайзер в опасности, такой тон в такой момент перестаёт выносить, и... в общем, это тогда прямая подколка лично кайзеру в стиле "обзывания земляным червяком"))) а вовсе не письмо, написанное с целью заявить о требованиях и добиться результатов... и это вполне определённый ответ на вызов. Вот только... у меня при просмотре канона сложилось впечатление не хитрой подъ*бки, скорее уж прямого наезда, когда человек уже не в состоянии подогнать аргументы под психологию адресата... но это, возможно, видеоряд виноват. Когда Ройенталю мерещится, что Оберштайн и Ланг заслоняют от него всё светлое, что только было в его жизни, скорее поверишь, что он хочет именно того, что требует. Плюс это обращение - "Правительству Империи" - Империи, которая в это самое время мечется, разыскивая по закоулкам своё пропавшее настоящее правительство...

Если б не это, я бы просто согласилась - я уважаю принцип Оккама, а эта трактовка объясняет все остальные неясности в поведении Ройенталя, в том числе то, что он не заявил о невиновности, не принёс соболезнований, явно меньше, чем остальные, беспокоился о том, где это шляется блудный кайзер, прислал гадкое письмо, выставлял кайзеру ультиматумы, на которые тот не пошел бы уже потому, что это ультиматум, не выходил на связь, более чем своеобразно общался с Миттельмайером, вообще в самом деле вёл себя как пьяный... И если учесть, как Райнхард порой поступал со своими людьми, нельзя сказать, что у Ройенталя не было совсем уж никаких оснований для таких предположений...

Но для меня и картинка в каноне тут несколько плывёт - порой даже кажется, что автор или аниматоры так и не решили окончательно, что за мотивы были у Ройенталя, и накидали намёков на все возможные)) Другой вопрос, что я не соглашусь на такое объяснение, позиция "так автор захотел" - вообще не объяснение, это капитуляция. И я скорей уж буду предполагать, что он болтается как маятник между двумя состояниями, и в тот или иной момент времени преобладает то одно, то другое.

Вообще Ройенталь чуть ли не весь предшествующий таймлайн хронически пребывает в состоянии "Щас спою"))) И всё это время ждёшь, что вот да, споёт)) и мысленно отмечаешь свидетельствующие об этом реплики, поэтому я их и помню. Тебе, возможно, эта моя имха не понравится, но у меня сложилось впечатление, что до мятежа у него скорее преобладало внутреннее неприятие своего положения не-первого, которое гасилось только осознанием того, что Райнхард - действительно лучший, что объективно выше, и именно поэтому он так болезненно реагировал на все случаи, когда Райнхард проявлял (или ему казалось, что Райнхард проявляет) хотя бы минимальную слабость или колебание. Причем оценивал он почти исключительно качества военного лидера - ведь он же среагировал как на слабость на, в общем, достаточно мимолётное и вполне обоснованное поползновение Райнхарда решить проблему иначе, чем путём очередного крестового похода... А к состоянию полной и безоговорочной одержимости Райнхардом он окончательно пришел уже скорее тогда, когда взбунтовался против него и не смог победить... Разница есть - до того он словно ежесекундно готов был проверять Райнхарда на прочность, всё время задавал себе вопрос: "Действительно ли Райнхард сильнейший?" И именно то, что _он_ Райнхарду проиграл, даёт окончательный ответ на этот вопрос - и сам вопрос полностью снимается с повестки дня.
Словом, эти два полюса - одержимость и настороженную критичность - я вижу в его отношении к Райнхарду, но не как скрытое внутреннее и явное внешнее, а как сменяющие друг друга крайности с преобладанием то одной, то другой. Причем Райнхард ещё в конце первого сезона со всего маху пнул его в направлении критичного полюса. Но только при мятеже этот маятник стал раскачиваться до крайних точек. А после зашкалил в другую сторону.
Я не могу, хоть тресни, представить себе Ройенталя цельной и жертвенной натурой, несущей себя на алтарь своего божества, чтоб божество не зачахло от скуки. А вот человеком, который жизнь поставил на кон ради ответа на слишком уж важный для него вопрос, получил ответ - и принял его... могу.
Но всё это имха, ей-Богу.

[Bernadett-e]

D~arthie, очень дорог оказался ответ на тот вопрос.

Только скажите, с чего в нём взыграло стремление клидерству, если говорил: Райнхард сильнее, потому что смог пойти против империи, а я был недовольным, но так бы им и остался?
Мне здесь видится движение в сторону "лучшая защита - нападение". Потому что а) "на ковёр" при всём дворе его уже вызывали и унизили сильно, б) больше он такого не хочет и высазывается в духе "лучше быть, чем слыть". По-моему, это упреждающий удар - если победит, то какие объяснения с победителя? А проиграет, так тут уже все обвинения точно будут по делу, а не на основе слухов.

[D~arthie]

Беатрикс, если вы хотите продолжить интересный разговор, заводите тему у себя и киньте мне ссылку в умыл (иначе могу пропустить, невнимательна). Мы, конечно, все не ангелы, все бываем иногда неправы, но я со школы, прямо с пушкинского "Алеко", крайне болезненно реагирую на тех, кто "для себя лишь хочет воли", и я по этому дневнику беру тайм-аут, на подумать нам обоим.

Если вам вдруг тему заводить хлопотно, я вам сразу кину маленький мячик по этому судилищу и Ройенталю. Обратите внимание на "майн кайзер" в контексте, скажем так, иерархических маркеров всего помещения...

[Bernadett-e]

D~arthie, маркер интересный, но я на некоторое воздержусь от ройенталевской темы. Не хочу никого задевать.

[D~arthie]

Беатрикс
Аналогично.